-> ตีแผ่ --> สมเด็จวังหน้า + สมเด็จวัดพระแก้ว + สมเด็จพระธาตุพนม

ท่านผู้นี้
คือบุคคลตัวจริงเสียงจริง
เมื่อคราวบูรณะวัดพระแก้ว
(วัดพระศรีฯ)


อ้างอิง:
ข้อความดั้งเดิมโดยคุณ supparerk อ่านข้อความ
ช่างอาจหาญดีแท้ที่ขึ้นไปอยู่เหนือองค์พระแก้วมรกตได้ไม่ติดคุกก็บุญแล้วล่ะ ไม่เคยมีคำสั่งให้ใครทำที่เพดานโบสถ์ ทำไมผมไม่เจอเขาล่ะ เพราะผมทำงานตั้งแต่ฐานถึงองค์พระแก้ว(ทำความสะอาดทองและอัญมณีรวมทั้งเครื่องทรงทั้งสามฤดู) ในโบสถ์นั้นถ้าใครไม่มีหน้าที่เกี่ยวกับงานที่ได้รับมอบหมายห้ามขึ้นโดยเด็ดขาด ดังนั้นนับตัวได้เลยว่ามีกี่คนมีใครบ้างชื่ออะไรช่างแผนกไหน ขอให้ตอบถูกว่าทำช่างแผนกไหนก็พอ(มีแค่ช่าง 2 แผนกที่ทำงานในโบสถ์ได้)


__________________________________________

ผมเคารพความเห็นของท่าน supparerk และเชื่อว่าท่านเป็นนายช่างทำงานซ่อมวัดพระแก้วในคราวเตรียมฉลองสมโภชอยู่จริง และยังเชื่ออีกว่าท่านไม่เห็นใครผู้ไหนที่จะเข้าไปลักลอบขนพระออกมาได้จริง

แต่ถามว่าท่าน supparerk อยู่เฝ้าวัดพระแก้วตลอดเวลาหรือ? ท่านอยู่ทำงานกลางคืนด้วยหรือ? ท่านอยู่ในทุกๆสถานที่ทุกเวลาด้วยหรือ?
ถ้าท่าน supparerk ตอบว่าใช่ ผมอยู่เฝ้าทั้งกลางวันกลางคืน อยู่ทุกที่ทุกเวลา ไม่มีใครหน้าไหนรอดสายตาผมไปได้ แล้วผมถึงจะเชื่อว่าไม่มีการขนพระกรุออกจากวัดพระแก้วจริง

อย่างที่ให้ข้อมูลไว้แต่ต้นว่าผมรู้จักตัวคนขน มีรูปท่าน มีชื่อ มียศ มีสังกัด และยังได้เห็นพระที่ขนออกมาด้วย คนทำพระปลอมคงไม่ลงทุนเอาทองคำแท้มาทำพระปลอมแล้วเร่ขายองค์ละ 200 บาทหรอกมั้ง

 

สรุปตาม reply ตัวนี้ของท่า pmorn สรุปว่า พระธาตุพนมจำลองที่วัดพระแก้ววังหน้ามีอยู่จริงใช่ไหม? (ถึงแม้จะเลี่ยงบาลีว่า เจดีย์ "คล้าย" พระธาตุพนม ผมยอมรับได้ว่ามีเจดีย์คล้ายพระธาตุพนม) อีกทั้งจากข้อมูลที่ยกมาอ้างคือได้ถูกรื้อออกไปหมดในคราวรัชกาลที่ ๕ สั่งให้รื้อเพื่อขยายสนามหลวง ทำโรงฝึกทหารและก่อสร้างพระเมรุมาศ

OK ผมเข้าใจและเห็นด้วยตามนั้น

ผมจะบอกให้ว่าพระที่มีอักขระจารึกในองค์พระพิมพ์ หรือจารึกในแผ่นทองแล้วไปติดกับองค์พระพิมพ์ผง หรือองค์พระกริ่งนั้น จริงๆแล้วแตกออกมาจากกรุวัดพระแก้ววังหลวง ซึ่งพระเหล่านั้นถูกย้ายออกมาจากในเจดีย์จำลองต่างๆที่ตั้งรายรอบพระอุโบสภวัดบวรสถานมงคลแล้วนำมาบรรจุกรุที่วัดพระแก้ววังหลวงอีกที พระมีเป็นจำนวนมากและมีหลากหลายพิมพ์ซึ่งทั้งหมดเป็นแบบพิมพ์ของวังหน้าทั้งสิ้น

พระที่บรรจุกรุในวัดพระแก้ววังหลวงมีมาจากหลายที่ผมสรุปให้เข้าใจง่ายๆคือ
1. มาจากการสร้างของวังหลวงเอง
2. ขนย้ายมาจากวังหน้าคราวรื้อพระเจดีย์จำลองแบบต่างๆในสมัยรัชกาลที่ ๕
3. มาจากการสร้างที่วัดสำคัญๆ เช่นวัดระฆัง วัดบวร วัดสุทัศน์ ซึ่งวัดเหล่านี้สร้างถวายพระมหากษัตริย์ในวาระต่างๆเช่นวาระครบรอบพระชันษา วาระครบรอบการครองราช เป็นอาทิ


พอจะสว่างไหม?
--อุ

 

โอ้โห............ถึงกลับกล้าขโมยของออกจากพระบรมมหาราชวังด้วย แถมไม่ถูกจับด้วย ยศใหญ่โตน่ากลัวจังแฮะ

 

ผมสงสัยครับพี่ พระทองคำพี่ มี คราบดินเบ้า บ้างไหมครับ ซึ่งถ้าหล่อ ก็น่าจะมี คราบเบ้า ดินเบ้า แล้วก็รอยตะไบแต่งบ้าง

ไม่แน่ใจสมัยเก่า หล่อได้สมบูรณ์ขนาดแบบนี้เลยเหรอครับ มันแปลกๆงะ

 

ถ้าท่านสนใจพระของผมมาส่องได้ครับยินดี

ถ้าหมายถึงพระชัยวัฒน์ ตอบเท่าที่ผมเห็นจากภายนอกของพระองค์ทองคำของผม พระมีสภาพเรียบร้อยมาก ไม่มีคราบเบ้า ไม่มีคราบแม่พิมพ์ดินไทย ไม่มีรอยตะใบ แต่มีรอยฟองอากาศที่เกิดจากการหล่อ บางองค์มีน้อยแต่บางองค์มีมาก องค์ที่มีมากคือพระชัยห่มคลุม องค์ที่ที่มีน้อยคือพระชัยน้ำเต้าตรงและน้ำเต้าเอียง พระชัยวัฒน์ทองคำดังรูปที่แสดงนั้นเป็นพระที่สร้างในสมัยรัชกาลที่ ๕ และรัชการที่ ๖ ไม่ทันสมเด็จโตปลุกเสก มีหลักฐานเป็นพระราชกิจจานุเบกษาดังเอกสารแนบ

ไม่ต้องแปลกใจว่าทำไมออกมาดี นี่คือฝีมือหล่อของช่างสิบหมู่ระดับโคตรเซียนเหนือเซียนหล่อเสร็จแล้วตกแต่งทีละองค์งานจึงเนียน หล่อครั้งหนึ่งไม่มาก ประมาณ 25 องค์เท่านั้น

 

พี่น้ำถามได้โดนใจผมจริงๆ ครับ

ปล. พอดีไปเจอองค์นึงสภาพนี้ผมว่าสวยแล้วนะ

พระชัยวัฒน์ สมัยรัชกาลที่ ๔ เนื้อทองคำ พิมพ์หูคน ที่เรียกเช่นนี้ก็เพราะว่า ในการหล่อพระพุทธปฏิมากรทั่วๆ ไป มักจะกำหนดให้ พระกรรณ (หู) ของพระพุทธรูปยาวกว่าปกติ ถือว่าเป็นผู้มีบุญ อายุยืนยาว แต่สำหรับ พระชัยวัฒน์ พิมพ์นี้ พระกรรณ (หู) ไม่ยาวมาก มีลักษณะเหมือนกับหูคนธรรมดาทั่วไป จึงเรียกว่า พระชัยวัฒน์ หูคน...พระองค์นี้สร้างในสมัย รัชกาลที่ ๔ ซึ่งเป็นยุคแรกที่มีการเปลี่ยนแปลงรูปแบบ พระกรรณ (หู)
http://www.komchadluek.net/detail/20120421/128405/%E0%B8%84%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%99%E0%B8%AA%E0%B9%8C%E0%B8%AA%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%B021%E0%B9%80%E0%B8%A1%E0%B8%A9%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%992555.html

 

ครับเรื่องนี้เป็นความลับยิ่งกว่าลับ เพราะอย่างนี้นี่เองนายทหารต่างๆที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการขนพระกรุวังหน้าออกมาจึงปิดตัวกันเงียบ และไม่เป็นการเปิดเผยไม่มีการเชิญสื่อมวลชนเข้ามาทำข่าว ไม่มีการตีพิมพ์ในหนังสือพิมพ์เอิกเริก เพราะว่าเรื่องดังเข้าตัวเองจะเดือดร้อน

ดังนั้นพระกรุวังหน้าจึงมีที่มาแบบลับๆ จะเชื่อก็ไม่กล้า จะไม่เชื่อก็อาจมีเค้า อยากรู้ต้องไปหาของจริงมาดู พระของจริงไม่แพงบางองค์ขายแค่ 50 บาท ถูกกว่าพระปลอมอีก ยิ่งถ้าท่านจับพลังพระได้ให้ลองไปจับดูโดยเฉพาะพิมพ์ที่เป็นของวังหน้า

 

พี่น้ำถามได้โดนใจผมจริงๆ ครับ

ปล. พอดีไปเจอองค์นึงสภาพนี้ผมว่าสวยแล้วนะ

ไม่หรอกครับพี่ พี่ชงมาให้ผมชวนสงสัยเหมือนกันครับ ผมเองก็มี พระหล่อโบราณบ้าง ถึงจะไม่ถึงยุค แต่ หล่อเต็มสมูบรณ์ ก็เรียกว่า น้อยมาก ต้องมีหล่อขาด หล่อเกิน แล้วก็นำมาแต่งกันบ้าง เรื่องประวัติศาสตร์ผมรู้น้อยครับดูแต่พระอย่างเดียว (พระก็น้อยเหมือนกัน อิอิ) รอฟังต่อครับ

ปล ตย ก็ชินราชอินโดจีนพิมพ์แต่งครับ

 

ตอนนี้ทำ present เสร็จแล้ว เพื่องานวันพรุ่งนี้ที่ต้อง present ให้ท่านอธิบดีฟังและต้องให้ข่าวบรรดานักข่าว เลยสบายใจ

วันนี้จะตอบได้เยอะเพราะว่ามีเวลา พรุ่งนี้เช้าเข้ากระทรวงและบ่ายไปสถานทูตไม่มีเวลามาตอบ จะถามอะไรถาม

 

จริงๆผมมีพระที่หล่อเนียนกว่านี้เอง และมีร่องรอยการแต่งทีละองค์ๆด้วยมือเรียกว่ามวยพระศกก็ตอกทีละมวยๆ ลายจีวรก็แกะเอาทีละชายๆ พระเนตร พระนาสิก พระโอฐ แกะลายกันด้วยมือ องค์พระมีผิวเรียบตึง เนื้อหล่อด้วยทองผสมเงิน ฐานเป็นเงิน ไว้อารมณ์ดีๆจะถ่ายมาให้ดู

พระชุดนี้เป็นชุดฐานก้นกรุตั้งแต่เล่นพระมาไม่เห็นมีใครมีในบรรดาคนที่สะสมพระกรุวังหน้าด้วยกันผมมีคนเดียว

 

เอกสารที่ยกมาแค่บอกว่าสร้างพระเนื้อทองคำ ซึ่งก็เป็นเรื่องที่ทราบกันอยู่แล้วทั่วไปนี่ครับ แล้วทีนี่จะยืนยันยังไงล่ะครับว่า พระของคุณ Peet คือพระที่เกิดจากการสร้างยุคนั้น

ซึ่งสำหรับผมถ้าจะทราบว่าพระองค์นี้องค์นั้นสร้างยุคใหน มันต้องดูที่ตัวพระว่าลักษณะของพระสร้างจากอะไร พระหล่อ พระปั๊ม พระฉีด พวกนี้สามารถบอกยุคได้คร่าวๆ แต่คุณยืนยันว่าพระของคุณคือพระหล่อโบราณโดยช่างขั้นเทพ แต่ที่ผมเห็นคือพระชุดนั้นเป็นพระที่จัดสร้างในยุคปัจจุบัน ทีนี่ผมเชื่อว่าเวลาจะดูพระซักองค์เขาดูที่ตัวพระเป็นหลักครับ ไม่ได้ดูที่นิทาน เรื่องราว ความเป็นมา ถ้าคุณไม่โชว์พระชุดนี้มาผมก็คงไม่สงสัยซักเท่าไร แต่พอเห็นพระชุดนี้เข้ามันชวนสงสัยนะครับ

 

ขอบพระคุณครับพี่ ถ้าพี่ ว่างๆผมขอชม เพื่อศึกษาครับ

 

พระของผมเป็นพระหล่อ เพราะว่ามีร่องรอยฟองอากาศของการหล่อจึงสรุปได้ว่าสร้างโดยการหล่อ ไม่ต้องห่วงหรอกว่าผมจะดูพระปั้ม พระหล่อ พระฉีด ไม่เป็น ผมเคยทำงานด้านการขึ้นรูปโลหะมาก่อน

ที่รู้ว่าสร้างในสมัยไหนก็ดูจากพิมพ์และความเก่าของเนื้อ แต่เนื้อทองคำดูความเก่ายากเพราะว่าเนื้อทองคำไม่เกิดปฏิกิริยาออกซิเดชั่น ไม่เหมือนเนื้ออื่นๆเช่นเนื้อสัมฤทธิ์ เนื้องทองแดง เนื้อชินตะกั่ว ชินดีบุก เนื้อพวกนี้สามารถเกิดปฏิกิริยาออกซิเดชั่นทำให้เป็นสนิมได้จึงสามารถคาดคะเนอายุจากลักษณะการสะสมของสนิมได้

อีกอย่างถ้ามีวิชาเมฆจิตแล้ววิชาเอากล้องสิบแรง สิบห้าแรงส่องพระก็ไม่ใช่ตัวตัดสินอีกต่อไป

 

ให้ดูพระชัยวัฒน์องค์เล็กอีกลักษณะหนึ่ง
พระชัยวัฒน์เหล่านี้สร้างโดยการหล่อ หล่อด้วยเนื้อโลหะสัมฤทธิ์ มีการตอกหมุดทองคำตามจุดต่างๆที่องค์พระ เช่นตามฐานชุกชี ตามจีวร ที่ยอดพระเศียร และที่พระนลาฎ เป็นต้น ก้นปิดด้วยแผ่นทองคำ ที่แผ่นทองคำมีการลงอักขระยันต์เช่น ยันต์ตัวพะซ้อนกันสามตัวซึ่งหมายถึงพระพุทธ พระธรรม พระสงฆ์ บางองค์ลงยันต์ มะ อุ อะ บางองค์ลงยันต์ อุ อัง อุ

ที่พิเศษไปกว่านั้นพระชัยวัฒน์องค์เล็กๆเหล่านั้นซึ่งเล็กกว่าเหรียญบาทในปัจจุบันเสียอีกยังบรรจุเม็ดกริ่งไว้ข้างในเสียด้วย สุดยอดพุทธคุณเลยครับครับ

 

ยังมีประเด็นเรื่องการใช้เลขอารบิกในประเทศไทย ดังที่ จขกท. pmorn มาสรุปเอาดื้อๆว่าก่อนการประกาศของจอมพล ป.ว่าให้มีการใช้เลขอารบิกในทางราชการนั้น ประเทศสยามไม่เคยมีการใช้เลขอารบิกมาก่อน และผมเคยแย้งประเด็นว่ามันเป็นเงื่อนเวลาที่เด็ดขาดอย่างนั้นเลยหรือ? มาบัดนี้จะสำแดงหลักฐานให้ปรากฏแก่สาธุชนทั้งหลาย

ผมจะเอาหลักฐานมาให้ดูซักสองสามตัวอย่าง เป็นหลักฐานที่ว่ามีการใช้เลขอารบิกอย่างเป็นทางราชการเสียด้วย มิใช่เป็นเพียงเอกสารที่ทางราษฎรใช้กันแต่เพียงถ่ายเดียว

หลักฐานที่หนึ่ง ธนบัตรรุ่นแรกของไทย มีใช้ในสมัย ร.๕ ดังรูปที่ ๑ มีเลขอารบิกไหม?
หลักฐานที่สอง เงินกระดาษหลวง ออกโดยกระทรวงพระคลังมหาสมบัติในสมัย ร.๕ มีเลขอารบิกไหม?
หลักฐานที่สาม ภาพที่ระลึก ที่ ร.๕โปรดเกล้าให้จัดตั้งกิจการรถไฟในปี พ.ศ. ๒๔๒๙ มีเลขอารบิกไหม?

ดังเอกสารแนบ
โปรดพิจารณา

 

จากหลักฐานที่ปรากฏสรุปได้แว่...เฮ้ย ว่า

พระสมเด็จโตเนื้อทองคำหล่อองค์ลอยที่มีตอกเลขอารบิก 2411 นั้นไม่สามารถสรุปได้ว่าเป็นพระปลอมเนื่องจากใช้เลขอารบิกตอกด้วยเหตุผลชุ่ยๆว่าก่อนการประกาศของจอมพล ป.ไทยไม่เคยมีการใช้เลขอารบิกมาก่อน

สาธุชนพึงสดับ

 

พระฝังหมุดทอง...................

 

ต่อมาจะขอแย้งประเด็นที่ pmorn จขกท.ได้กล่าวหาเอาไว้ว่าพระสมเด็จพิมพ์ที่มีตราพระครุฑผ่าห์อยู่ด้านหลังเป็นเพราะปลอม เนื่องจากให้เหตุผลว่าการใช้ตราพระครุฑผ่าห์ไม่มีการใช้ในปี พ.ศ. ๒๔๑๑-๒๔๑๖

ดังที่ pmorn เขียนไว้ดังนี้

แต่แท้จริงแล้วกษัตริย์ไทยทุกพระองค์ใช้ตราพระครุฑพ่าห์แทนองค์พระมหากษัตริย์มาตั้งแต่ครั้งกรุงศรีอยุธยา เพราะถือคติตามประเพณีของขอมที่ว่าพระมหากษัตริย์คือสมมุติเทพที่อวตารลงมาปราบยุคเข็นในโลกมนุษย์ องค์ที่อวตารคือพระนารายณ์ซึ่งมีครุฑเป็นพาหนะนั่นเอง ครุฑที่กางขากางปีกแล้วให้พระนารายณ์ทรงจึงเรียกว่าครุฑพ่าห์ (ย่อมาจากครุฑพาหนะ) ส่วนพระมหากษัตริย์รัชกาลใดจะทรงโปรดให้กำหนดตราพระราชลัจกรณ์เป็นตราประจำพระองค์ก็ทรงโปรดคิดขึ้นมาตามพระราชหฤทัยได้ เช่นรัชกาลที่ ๑ ทรงโปรดตราอุนาโลม รัฐกาลที่ ๒ ทรงโปรดตราวิมาณซึ่งคล้องกับนามเดิมของท่านว่าฉิม คือวิมาณฉิมพลี แต่ตราที่ใช้แทนกษัตริย์ก็คือตราครุฑพ่าห์อยู่นั่นเอง

ถ้าใครอ่านคำกล่าวอ้างของนาย pmorn ไม่ละเอียดก็จะเข้าใจไปว่าตราพระครุฑพ่าห์มีใช้เป็นทางการภายหลังที่ ร.๕ ทรงโปรดให้เปลี่ยนจากตราอาร์มแผ่นดินมาเป็นตราครุฑซึ่งทรงโปรดในปี พ.ศ. ๒๔๓๖

ตราแผ่นดินของไทย - วิกิพีเดีย

จากข้อมูลที่อ้างอิงสรุปได้ดังนี้
ตราแผ่นดินรูปครุฑพ่าห์ ใช้ตั้งแต่สมัยอยุธยา จนถีงปี ๒๔๑๖
ตราแผ่นดินรูปตราอาร์มถูกใช้ในปี พ.ศ. ๒๔๑๖ จนถึงปี ๒๔๓๖
รัชกาลที่ ๕ ทรงเปลี่ยนกลับมาใช้ตราครุฑพ่าห์อีกครั้งในปี ๒๔๓๖ และทยอยเปลี่ยนจนหมดในปี พ.ศ. ๒๔๕๓
รัชกาลที่ ๖ เปลี่ยนรูปแบบตราพระครุฑพ่าห์ให้มีรูปร่างดังเช่นปัจจุบัน
จอมพล ป.มาเปลี่ยนตราแผ่นดินให้เป็นตราอาร์มอีกครั้ง แต่พอครั้น จอมพลสฤษดิ์ปฏิวัติจอมพล ป.ได้ก็ให้กลับมาใช้ตราพระครุฑพ่าห์ดังเดิม

ดังนั้นสิ่งที่ใน pmorn ด่วนสรุปว่าสมเด็จที่หลังมีรูปตราพระครุฑพ่าห์เป็นพระปลอมจึงผิดแบบไม่น่าให้อภัย เด็กป.๔ ยังเข้าใจเรื่องนี้ดี

 

ครับคุณ hemicuda ผู้ซึ่งพิศมัยรอยตะไบคิดว่าพระปลอมจะเอาหมุดทองคำมาตอกพระชัยวัฒน์แล้วเร่ขายองค์ละ 50 บาทไหมล่ะครับ

 

ครับเรื่องตะไบนี่ล่ะสำคัญครับ สมัยก่อนคงไม่แต่งพระกับจอบกับเสียมแน่นอน และเป็นหลักสำคัญในการพิจารณาด้วย ส่วนพระเก๊เนื้อทองคำก็มีคนทำมาขายครับ ถ้า 50 บาท คงเป็นทองหยิบทองหยอดหรือฝอยทอง ทองเก๊ของเล่นเด็กมากกว่าครับ พระ 25 ศตวรรษเนื้อทองคำ แต่เป็นพระเก๊ก็ทำมาแล้ว ไม่ใช่อะไรสร้างด้วยทองคำแล้วทึกทักว่าเป็นของแท้ซะหมด แบบนี้เขาเรียก lame logic ครับ คนลงทุนมันมีอยู่มากครับ บางคนนี่ลงทุนสร้างตัวเป็นคนมีการศึกษาสูง งานทำดี (ไม่รู้ว่าจริงมั้ย) มาสร้างเรื่องเล่าต่างๆ นาๆ เพื่อหวังให้คนเชื่อ แต่ผ่านมาเป็นสิบปี คนก็ยังไม่เชื่ออยู่ดี เพราะว่าความจริงสมัยนี้มันไม่ใช่สมัยก่อนแล้วครับ ข้อมูลมันหาง่าย